Grândola, Vila Morena para Hino Nacional!!!!

1. Nelson 04.28.09 / 6pm
   

   olá,

   antes de mais deixem-me dizer-vos que o site está com muita qualidade, a simplicidade com que a ideia é exposta, o design e as cores escolhidas estão um mimo! só ao fim de meia hora e ao ver os assinantes da petição é que me apercebi que toda esta ideia e criação partiu de vocês, os meus parabéns :) ah, e o vídeo do estádio em tons sépia com a musica proposta representa muito bem o que podia ser!

   agora vamos ideia propriamente dita, existem alguns pontos que me põem na dúvida sobre a adopção deste tema para hino nacional (e consequente assinatura da petição) que gostaria de discutir com vocês:

   1. de acordo com a wikipedia, um hino nacional é um composição musical geralmente patriótica que evoca e elogia a história, as tradições e a luta de um povo. Ainda de acordo com a wikipedia, - “A Portuguesa” nasceu de uma sugestão de Rafael Bordalo Pinheiro e Teófilo Braga feita a Alfredo Keil em 1890 para escrever uma canção de cariz patriótico em resposta ao ultimato britânico para que as tropas portuguesas abandonassem as suas posições em África - em 1957 a expressão “contra os canhões marchar, marchar” veio substituir a meu ver de forma mais ou menos atabalhoada a expressão original de Henrique Lopes de Mendonça “contra os bretões marchar, marchar”.

   2. penso que a maior crítica que se faz ao hino nacional actual tem a ver com a sua letra e as razões que a motivaram e não à musica em si, assim sendo, acho que se deveria equacionar também a hipótese de mudança da letra de “A Portuguesa” e não do hino no seu todo. Ainda em relação à letra de “Grândola Vila Morena”, apesar de muito bonita, tenho dúvidas quanto ao facto de cumprir na íntegra a representação da “história, tradições e a luta de um povo”; representa a meu ver apenas um determinado período da nossa história com conotações muito próximas a um pensamento de esquerda. Não sei se deveríamos ter uma lírica mais abrangente que fosse mais representativa dos mais de 800 anos que temos de história.

   3. uma questão puramente técnica e que tem a ver com a música de “Grândola Vila Morena”. Penso que a música é extremamente bonita mas não sei se funcionaria como hino por uma simples razão, o refrão é cantado a duas vozes! O facto de não ser cantado a uma só voz faz com que a sua evocação seja complicada quando cantado por várias pessoas em simultâneo (num estádio por exemplo) dividindo em duas posições tónicas um momento em que se quer união.
   Possivelmente haveria forma de contornar este problema, mas acho que qualquer solução que se arranjasse alteraria significativamente a música original diminuindo em larga medida a perfeita composição de Zeca Afonso.

   Como disse no início, isto são apenas dúvidas e não certezas, mas que mesmo assim queria ver discutidas antes de tomar uma posição acerca do melhor caminho que gostaria de ver para o nosso hino nacional.
2. Severina 04.30.09 / 4pm
   

   Confesso que ja nao visitava o Heptahedron havia algum tempo, mas ontem ao jantar o Nelson falou-me deste post. Tal como ele, vou comecar por elogiar o site que voces criaram e depois deixo claro que nao concordo com a ideia que serviu de base ao mesmo.
   O vosso site esta de facto bastante apelativo e creio que a sua simplicidade e um grande trunfo. (ok, parte do elogio ao site concluida).
   Apesar de nos dias que correm dar boas-vindas ao que quer que seja que me tire a atencao da escrita ou da procura de ‘o que fazer a seguir’, acho que nao vou ser capaz de escrever um testamento. Deste modo, vou aproveitar os argumentos usados pelo Nelson e com os quais concordo plenamente (menos o ultimo, eu nunca me lembraria de algo do genero!). E mesmo de entre os argumentos por ele usados gostaria de frisar o segundo, porque querem voces que o hino nacional seja uma cancao que retrata um periodo muito especifico da historia do nosso pais? Alem disso, e independentemente de ‘A Portuguesa’ ter sido escrita para chagar os ingleses, a sua letra e um elogio a Portugal, ao povo portugues e as suas facanhas (a titulo de exemplo, notem bem so a primeira frase: Herois do Mar!). Ah, e verdade, ao contrario do Nelson, acho que a imagem do estadio so ajuda a assimentar o meu desagrado com a proposta de mudanca do hino; simplesmente nao resulta. (ok, a parte em que discordo com a ideia base por tras disto tudo tambem esta feita).
   E como disse que nao ia escrever muito fico por aqui mas devem ter certamente reparado que foi o comentario com mais palavras que eu jamais escrevi. Estao a ver que quero mesmo que continue como hino nacional ‘A Portuguesa’.
3. Helena 04.30.09 / 7pm
   

   Bem, um comentário da Sev!! Nem posso acreditar! seja bem vinda, menina!

   Pois bem, muito brevemente (que tenho q voltar ao trabalhuco), quero só aqui refutar alguns dos vossos agumentos.

   Vocês dizem que a Grândola representa apenas um ponto da nossa história. A meu ver também “A Portuguesa” representa apenas um ponto da nossa história (a nossa resposta ao ultimato inglês), e ao que me parece a mim, o ponto que a Grândola representa deveria ser motivo de muito mais orgulho para os Portugueses que aquele que é “A Portuguesa”! É claro que isto é discutível, para mim, a maneira como nós lidamos com as nossas ex-colónias em África, tem muitos poucas razões para eu orgulhar-me.

   Quanto ao facto de o o nosso actual hino elogiar o povo português, concordo plenamente, mas acho que o que provoca um hino assim, é um constante olhar para o passado. Em muitos aspectos os portugueses ficaram presos ao tempo dos descobrimentos, quando fomos grandes e aventureiros. Acho que está na altura de olharmos para o futuro, e apesar da Grândola ser uma música que fez história há 35 anos, acho que refelecte muito mais o que um povo deve ser, e está muitissimo actualizada: “em cada esquina um amigo”; ” em cada rosto igualdade”. Estas frases reflectem um que um povo deve ser, muito mais que “Pela pátria lutar; Contra os canhões marchar, marchar”.

   E quanto ao facto de a Grândola estar ligada à esquerda em PT, acho que nesta altura do campeonato a música já ganhou uma importância diferente. A música representa uma altura em que o povo português não era livre e estava sob uma censura permanente, e representa o rebentar da liberdade desse povo com a revolução mais pacífica que eu conheço. Não consigo imaginar que maior elogio possa ser feito aos portugueses.

   Além disto tudo, entristece-me um bocado ter um hino que foi feito para dar uma resposta aos ingleses. É dar-lhes uma importância que de todo não merecem! ;)

   Ah! E quanto à Grândola ser dificil de cantar por muita gente. Não me parece que a parte do nosso hino: “Ó Pátria sente-se a voz; Dos teus egrégios avós,; Que há-de guiar-te à vitória!” seja bem afinadita pelas multidões… hihihi! Mas mano, já ouviste um grupo de pessoas a cantar a Grândola? Por muito que tecnicamente possa parecer-te dificil, o que é facto é que funciona na perfeição! E é arrepiante, parece um cantar alentejano com uma profundidade inacabável.

   E agora, uma justificação. É claro que ninguem vai mudar o hino. Muita gente pensa como vocês, provavelmente, a grande maioria. Mas o que nós quisémos com este site era pôr-nos a pensar. Um hino não tem que ser imutável e pode ser mudado se de facto a população assim o quiser. Mas eu sei que nós portugueses somos esquerdos à mudança. ;) Mas acho que de quando em quando vale a pena questionar as coisas, até para perceber-lhes o significado e dar-lhes mais valor se assim for o caso.
4. Helena 04.30.09 / 7pm
   

   Bem, para quem dizia que ia fazer um comentário breve, alonguei-me! Hihihi!!
5. Nelson 04.30.09 / 9pm
   

   olá outra vez :)

   queria só dizer que não me sinto esquerdo à mudança do nosso hino. Como disse no meu comentário anterior, e ao contrário da Sev, não me importaria muito de repensar a letra do nosso hino, uma letra dedicada exclusivamente ao elogio de um povo e não como reacção a nada. Mesmo musicalmente não sou um grande fã de “A Portuguesa”, mas enfim, nem todos podem ter o hino da Rússia :)

   Concordo que a “Grândola Vila Morena” é uma música que extravasa para além da revolução mas continuo a achar que não faz uma evocação dos 8 séculos que temos de história, com todas as dificuldades e alegrias que atravessámos ao longo de quase um milénio. Talvez seja pedir muito a um hino que tenha este papel, até porque temos imensa história para evocar!

   Tenho que ouvir novamente um coro alentejano a cantar o tema de Zeca Afonso, mas uma coisa é um coro afinado em que cada um sabe qual é o seu papel ao cantar, outra coisa são 50 mil pessoas num estádio. Mas sim, talvez fosse capaz de resultar, não tenho a certeza…
6. Helena 04.30.09 / 9pm
   

   Já agora, deixo aqui mais uma tentativa dos Deolinda para mudança do nosso hino:

   http://www.peticao.com.pt/hino-deolinda

   Claro que a razão e a intenção deles é diferente da nossa, mas tenho que admitir que tá engraçado! Divirtam-se!
7. Margarida 04.30.09 / 10pm
   

   A emoção que tenho associada ao hino nacional é geralmente provocada pela antecipação do começo dum jogo da selecção nacional. Já quando ouço a Grândola as lágrimas vem-me aos olhos. Sempre vieram e só aumentaram desde que estou longe.

   Muito honestamente, a minha identidade como portuguesa em nada tem a ver com termos sido há muito tempo atrás “heróis do mar”. Não poderia ser porque apesar so revisionismo histórico que foram as minhas aulas de história sei muito bem o que esse heroísmo foi. Sim, dé-mos novos mundos ao mundo, mas isso em nada compensa os extremos actos de crueldade practicados nesse nome. Como posso eu basear a minha identidade nacional numa história de exploração, crueldade, colonialismo? Eu sei que é preciso colocar estes actos no seu devido contexto histórico, eu sei que o humanismo dos dias de hoje era impensável há um século atrás. Eu não tenho ressentimento pelo passado português uma vez interpretado historicamente mas porra, também não tenho orgulho nenhum. Não há nada heróico em ser-se o país mais poderoso do mundo, em enriquecer à custa de outros povos, em todas as riquezas serem usadas na corte real enquanto o povo vive na miséria. [Viver nos EUA torna isto muito óbvio]

   Eu tenho uma ligação emocional fortíssima a Portugal, um carinho imenso. Não por causa dos heróis do mar mas por causa dos portugueses do século que passou e das escolhas que fizeram e continuam a fazer. Eu tenho orgulho de um país que investe em educação e saúde para todos os seus cidadãos. Um país de pessoas livres, criativas, generosas. Onde discursos populistas que culpam os “outros” não funcionam. Eu tenho orgulho do país que fez o 25 de Abril, aprendeu o que significa viver sem liberdade e mudou o país tão radicalmente que a geração nascida poucos anos após a revolução nem sequer sabe o que significa não ter liberdade.

   Eu adoro Portugal porque é, de facto, aquela terrinha feita de fraternidade e igualdade onde é o povo quem mais ordena…

   Mudando um pouco de assunto… quando é que vamos olhar para o nosso passado objectivamente? Já não passou tempo suficiente para falarmos abertamente das atrocidades cometidas nas colonias? Poucas coisas me deixam mais frustrada do que não conseguir aprender sobre a minha própria história.

   [Já que não me consigo calar recomendo vivamente dois livros excelentes sobre a história da europa e o século XX: "Postwar" e "Reappraisals" ambos do historiador Tony Judt]
8. Lino 04.30.09 / 10pm
   

   Oi.

   Acho que o hino deve ficar. Mudaria um pouco a estrofe “Contra os canhões , marchar marchar”, até porque, como referiu o Nelson, a coisa já foi mudada uma vez.
   Já confidenciei com o Pedro e Lena que ” Contra os morcões , marchar, marchar” ficaria muito melhor.

   O meu Benfiquismo diz-me , no entanto , que “Contra os dragões , marcar, marcar” parece justificável nos dias que correm com tanta carência de golos prós lados da Luz. (mudem para Leões, que também pode dar jeito, ou escolham outro qualquer animal)

   Desde miúdo que tenho tido grandes dificuldades com “egrégios”. Será que alguém pode mudar esta porra ! Contrariamente á musica dos Gift isto não é nada fácil de entender, lembrar e pronunciar. Portanto fora com ele. Os monarcas pedem substituição por “régios”. Os laicos clamam por “heréticos”. Os intelectuais exigem “poéticos”. Os empresários escolhem “enérgicos”. Os oftalmologistas vislumbram “disléxicos”. E por aí a fora. Sinto-me confuso com tanta opção.

   Uma olhada no hino “total” deixa-me no entanto furibundo porque, se atentarem no segundo verso, encontrarão “Beija o teu solo jucundo”, coisa não entendo bem, mas que me recuso a fazer em qualquer circunstancia.
9. Isabel 04.30.09 / 11pm
   

   concordo plenamente com a helena e a minha irmã.

   felizmente sempre tive quem me explicasse (ou me facilitasse o acesso ao conhecimento através de livros) o outro lado da nossa história que na escola de tão bom grado se esquece. os portugueses foram heróis do mar numa altura em que ser herói era algo fácil, era fazer a guerra. porque escravizar, violar, pilhar, matar povos indefesos era fácil. o difícil era não o fazer. heróis a sério foram os militares que se revoltaram com a falta de liberdade (e todas as suas consequências) e com o absurdo de estarmos presos a um passado vergonhoso através de um presente ainda mais vergonhoso que era o das guerras coloniais; e herói também foi o povo que os apoiou efusiva e incondicionalmente. e grândola simboliza não só o momento concreto em que tudo começou, mas os valores que estão por detrás desse acontecimento (liberdade, igualdade, democracia, etc, etc). e são estes os valores duma sociedade heróica. quem diz que se perdeu o espírito de abril (e há quem o diga…), na minha opinião, está completamente enganado, porque sem abril não haveria o que nós conhecemos por portugal.

   em relação à música em si. 1º eu desafino sempre que tento cantar o raio do hino (e se fosse a única ficava contente, mas é cada esganiçado!); 2º quase ninguém sabe o hino completo; 3º a grândola é relativamente fácil de cantar (para mim nada é fácil, tenho que admitir), e a melodia muito mais suave e bonita, e quem não a sabe toda? (nem que invente um pouco pelo meio)

   e claro que o hino pode ser mudado… os países também estão em constante mutação, porque não ter um hino que não apele tanto a um espírito guerreiro (no sentido mais literal da palavra), que neste momento não nos é característico? o hino dum país é (ou deve ser) um símbolo. e “grândola” simboliza, muito melhor que “a portuguesa”, o que é portugal e o que é ser português.
10. Isabel 04.30.09 / 11pm
    

    nota-se que é um tema que mexe connosco… ninguém consegue ser breve!
11. Nelson 04.30.09 / 11pm
    

    Tal como vocês, Margarida e Isabel, quando me ponho a pensar naquilo que foi o colonialismo, com a escravatura associada, imposição de uma cultura e religião e da eliminação das culturas locais, também é coisa de que não me orgulho muito!

    Mas a nossa história não tem só a ver com os Descobrimentos.
    Das minhas aulas de história só me lembra um longo bocejo (aquela Alda Aguiar com a sua voz monocórdica produzia este efeito em mim :) mas as cenas que tivemos com os árabes, com os espanhóis, com as invasões napoleónicas, com o terramoto de Lisboa ou com a ditadura merecem ser elogiadas. Culturalmente, a nossa música e instrumentos musicais, a nossa literatura, a nossa língua (não pelo número de falantes mas pela riqueza associada) ou até a nossa gastronomia merecem ser elogiadas.

    Deixo o resto para os historiadores, filólogos, antropólogos e afins, mas é disto tudo e muito mais que falo quando penso numa revisão do nosso hino para o tornar numa coisa mais próxima a nós.
12. Isabel 05.01.09 / 12am
    

    daí que os valores transmitidos pela música grândola, para mim, são muito mais próximos dos ideais que devemos lutar para ter em portugal. até pode ser o símbolo dum acontecimento mais recente, mas representa o que aprendemos nestas centenas de anos de história.

    e é verdade que temos uma história e cultura ricas. mas eu nunca disse o contrário. simplesmente acho que devemos ter orgulho no que de melhor fizemos e reconhecer (não louvar) o pior. acho que o melhor aspecto das nossas cultura e história é muito melhor representado por uma música que invoca sentimentos de humanismo.

    e prós benfiquistas daqui do blog… nem ter um hino contra o porto nos faria menos superiores. acho que está na hora de reconhecerem que os dragões são e serão sempre os melhores. e já estão com sorte pelo hino do porto não passar a ser o nacional…
13. Severina 05.01.09 / 3pm
    

    Como disse anteriormente nao sou dada a escrever longos textos mas acho que tenho de esclarecer o seguinte: quando dei como exemplo a frase do hino ‘Herois do Mar’, era precisamente isso, um exemplo. Um exemplo de uma parte do hino, entre outras, que elogia os portugueses. No entanto, eu nao disse que nao havia uma ‘face negra’ em relacao aos descobrimentos e consequente colonizacao. Tenho conhecimento dela e de nada me orgulha. Contudo, e tambem necessario que se faca a devida contextualizacao dos acontecimentos. Ja para nao falar que a evocacao ‘Herois do Mar’ , pelo menos para mim, nao faz referencia apenas a vertente dos descobrimentos em que houve violacao pela colonizacao de outros povos e culturas, mas tambem de feitos como a dobramento do cabo da Boa Esperanca ou a descoberta do caminho maritimo para a India.

    Agora de volta ao hino… tens razao Leninha quando falas que ‘A Portuguesa’ tambem foi escrita em resposta a um acontecimento definido da nossa historia mas eu acho que a letra se extende alem disso, mas compreendo que seja discutivel. Ja agora aproveito tambem para esclarecer que nao sou ‘esquerda’ a mudanca do hino, mas a minha interpretacao foi a de que se estava a sugerir a substituicao do hino actual pela ‘Grandola Vila Morena’, e nao a discutir a necessidade de modificar o hino parcial ou totalmente.
14. Helena 05.01.09 / 5pm
    

    E sim, aquilo que eu defendo não é uma mera mudança do hino, é uma mudança para a Grândola, Vila Morena, definitivamente. E mano, não consigo perceber como é que “inventando” uma nova letra para hino em que abarque tudo aquilo que Portugal tem de melhor ou tudo aquilo que de melhor se fez, pode ser melhor que utilizar uma música que tem um peso dado pela própria história. Não descreve tudo o que Portugal fez ao longo de séculos, mas descreve muito o povo português actual.

    Por isso sim, Severina, a minha posição aqui é de se mudar para a Grândola, não somente mudar o hino, mas também quisemos mostrar que o nosso hino actual não é motivo de orgulho para muita gente e, provavelmente, reflecte muito pouco aquilo que são os portugueses. Para mim, nenhuma música que agora se invente poderá ganhar uma profundidade tão grande como aquela que a Grândola já tem.
15. Isabel 05.01.09 / 11pm
    

    tanta palavreado e tinha-me esquecido de assinar a petição… tsk tsk…

    mas agora já está… he he… e já somos 3!! ou seja, cerca de 0,0000281% da população portuguesa. já só falta os restantes 99,9999719%, que é de facto coisa pouca.
16. Pedro Silva 05.03.09 / 5pm
    

    Weeeee, parece que somos 4! Com 50% do nosso apoio a vir do NORTE! Nunca pensei que vivesse para ver este dia…
17. Margarida 05.04.09 / 8pm
    

    Mas é claro, se não fosse o Norte o país nunca andava para a frente… caso a Grândola seja rejeitada temos sempre os GNR e a “Pronuncia do Norte” he he he
18. Ivone 05.05.09 / 10am
    

    Eu sou do sul e mais propriamente do concelho de Grândola, mas não mudaria o nosso hino para o “Grândola Vila Morena”.
    A música tb não mudaria, a letra essa sim teria que sofrer algumas alterações.

    Tenho dito!
19. jannus 01.08.10 / 12am
    

    …já agora pode ser o “atira-te ao mar e diz que te empurrei…

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